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标题: 偷洒一滴泪（重录） - 黑晶 [打印本页]

作者: 黑晶 时间: 2009-8-9 10:49:14 标题: 偷洒一滴泪（重录） - 黑晶

这个仍然是考试递交作品，把以前自己的处理去掉了，本着对着谱子较为谨慎态度，基本没有加谱子之外的改动，唱的自己有点别扭~
老师们多提提意见哈~
以前提的一些针对小弟问题的方法，小弟在练习~不过短期内可能不会有太大改善，大家将就着先听吧~

作者: 出奇 时间: 2009-8-9 11:15:52

唱的很专业啊，非常好了，支持！

作者: 黑晶 时间: 2009-8-9 11:20:28

2# 135531
您不说我以前还真的没听过这位大师的录音，刚刚去搜了下，听了一下~不知道您希望我听大师录音的侧重点在哪里，还请明示哈~如果是情感方面的处理，我也事先声明了，我这次录这首作品的时候，把情感处理几乎都去掉完了，因为以前我的处理尽管可能比较丰富，但是和我的声音有冲突，尤其是现阶段，用我老师的话说就是唱虚了，没有音色了~在我现在还不是演员不是大师的时候，过多注重这些可能会对我以后不好~换句通俗的话说就是大师在有好的功力支持下，这种声音是值钱的，而我在脱离功力的情况下这么处理是不值钱的~如果是技术上的话，还请您不吝指出，小弟会努力去改的~相信在前面几个帖子里您也看到了，小弟是真正本着来讨教的态度贴上来的哈~或者说是以一个学生的身份在这里向各位讨教的哈~还请大家帮帮学生~
ps：说句题外话，个人比较喜欢阿兰尼亚对这首作品的解释~虽然这个人的艺德貌似不怎么样，不过就演唱来说，还是比较喜欢他的~

作者: caizihu 时间: 2009-8-9 14:15:37

2# 135531
您不说我以前还真的没听过这位大师的录音，刚刚去搜了下，听了一下~不知道您希望我听大师录音的侧重点在哪里，还请明示哈~如果是情感方面的处理，我也事先声明了，我这次录这首作品的时候，把情感处理 ...
黑晶发表于 2009-8-9 11:20

你的观点我基本赞同，你现在还属于声乐学习者，并不是专业演员，你目前主要解决的问题是技术上的，因此我把你的歌都当成发声练习曲来听的，我早就说了你在气息--发声--通道--共鸣--位置方面都存在一定的问题，尤其在呼吸僵硬，支点上浮，声音紧，用嗓过多等上下苦功去练去克服。

作者: 趣闻儿童 时间: 2009-8-9 15:17:36

技术上问题很多，这点楼主自己也是知道并承认的，也认定短期内改正不了，那么，你还能着手的自然是对作品的理解和处理了。而你自己又说你放弃了理解和情感处理，那我们还能说什么？
不客气的说，在你的帖子里对你指正的可都是唱了多年的男高音。别人的现实身份我不是很清楚，但是，我清楚我自己活了几十年都做了些什么，你传上的这些作品我想对你提出意见的几位男高音应该都非常熟悉的，至少我自己都唱过这些作品的。
说句大实话，不知道你的老师是哪位，听你的录音，感觉，如果一直是这位老师在教你的话，那你的路子就确实走弯了很多了。
偷洒一滴泪在音域上很多男高音都能胜任的，这歌难在情感的再现上。斯基帕外号蚊子，是音量很小的那类男高音，但是声音唱在气流上，每个音上的渐强渐弱能力我个人没听到超过他的男高音。
仔细听他的录音，小声地跟唱，会对你有很大提高，如果你悟出了，短期内声音会有飞跃。

作者: 黑晶 时间: 2009-8-9 17:57:10

本帖最后由黑晶于 2009-8-9 18:14 编辑

斯基帕唱的偷洒一滴泪是公认最好的版本。他的技术不太好，你也说了你技术目前一下子提高不了，所以技术方面我不想说什么了（其实说了也没多大用，因为你理解不了我说的东西，你已经进入一个框框里面了，很难出来）。 ...
135531 发表于 2009-8-9 13:08

首先感谢您对学生的建议，学生也会慢慢去聆听大师的录音从而改进自己的缺点的~不过学生要声明的是，学生所说技术目前不会有太大改善并不是学生不愿上进，而是这需要长期的锻炼，毕竟这是肌肉方面的问题。
说句您不是很爱听的话，请您见谅~在以前的帖子里您也曾出来对学生进行指点，但是您确实太惜字如金了，不知道是不是您对您的方法有所保留。这一次同样，学生既然说了不是本着作品情感处理贴上来的，就是想向各位老师讨教方法技术上的东西，而您直接说“其实说了也没多大用，因为你理解不了我说的东西，你已经进入一个框框里面了，很难出来”，学生就不是很理解，为什么您不能说说呢？能不能理解，这是学生的理解力和学习能力的问题，但是您这样说，学生难免会有心里不舒服的感觉。学生可以接受别人的批评意见与建议，但是不能接受别人直接忽视学生的学习理解能力，说白了就是剥夺学生吸取知识的能力，如果您真的是对方法有所保守，那学生也不说什么了。
对不起，如果学生的言辞不当，就当耳旁风吹过算了！

作者: 黑晶 时间: 2009-8-9 17:58:40

6# caizihu
谢谢蔡老师又来对学生进行指导了~您说的方法学生正在进行训练，期望会对学生的情况有所改善~

作者: 黑晶 时间: 2009-8-9 18:13:52

技术上问题很多，这点楼主自己也是知道并承认的，也认定短期内改正不了，那么，你还能着手的自然是对作品的理解和处理了。而你自己又说你放弃了理解和情感处理，那我们还能说什么？
不客气的说，在你的帖子里对你指 ...
趣闻儿童发表于 2009-8-9 15:17

感谢老师对学生详细的指点~学生之所以说放弃了理解和情感处理，并不是说以后都放弃了哈~只是近阶段，学生技术上的问题可能比较大，我也两年没有上过课了，而且学校又经常因为任务让学生唱了很多超出学生能力的曲目以及风格和唱法的作品，所以本来很多的陈年隐疾现在又被扩大化了，一旦拉回正路肌肉就会和自己过不去，这次回到老师那里上课，被老师骂惨了，而且已经形成了习惯，需要长期的训练回归正路，并不是因为我的条件~
而且学生其实条件一直不太好，当时老师收我也是因为我对音乐还有些感觉（我的启蒙恩师方法有误，导致学生有相当多的毛病与坏习惯，后来拜老师的时候已经成为小号男中音了），所以自我来说，我还是喜欢用各种能够表现音乐的方式去演绎作品，而不是单纯的技术与嗓音。但是这些年的经历以及这次回课，让学生发现，如果学生的技术问题不能解决的话，可能学生会唬住些外行人，但是仍然不能进入内行人的耳朵。所以学生现在是考虑先把基础技术问题解决了，在此基础上再加上自己对作品的理解，以正确的方法来控制声音来表现。不知道学生的做法是否合理，也请老师不吝指出不足之处哈~也许学生可能会在某些方面进入误区，所以才在这里希望大家能够帮帮学生指出学生的不足之处以及指点学生哈~

作者: caizihu 时间: 2009-8-9 19:29:39

6# caizihu
谢谢蔡老师又来对学生进行指导了~您说的方法学生正在进行训练，期望会对学生的情况有所改善~
黑晶发表于 2009-8-9 17:58

我非常高兴你虚心好学，同时还能明白轻重缓急的道理。是的，声乐训练是相当复杂的肌肉运动，走不得半点捷径。以下4点是我要鼓励你的：1每天坚持训练气息的控制与运用能力
         2训练气息和声带的协调，平衡的能力
         3训练气息-发声-通道-共鸣-位置的综合运用能力
         4一定要遵循科学的系统的顺序渐进的原则，而且还要承受住“寂寞，枯燥，折磨人”的过程

作者: xialibaren_us 时间: 2009-8-9 19:52:55

下里巴人欣赏阳春白雪了，挺好听！

如果是交录音作品，后期包装一下还是有帮助的。可以试一试压限，或许声音可以显得略微厚实一些（但可能会影响到亮度）。

作者: 黑晶 时间: 2009-8-9 20:51:08

8# 黑晶
以前给你说得那么清楚了，你没有理解，你用你已有的思维定势来否定我的看法，我还能再说什么呢，我只能建议你学学大师的作品处理了，不过看来我所有的建议都是多余的，因为你自己很有主意。我实在不该管 ...
135531 发表于 2009-8-9 19:22

可能学生的语言让您不舒服了，学生刚刚翻回去看了看以前您对学生的留言，您说的最清楚的就是问题出在呼吸问题了，对吧。另外您也只是说了学生呼吸不足，横膈膜没有用上，只去找头声，并且压喉，学生没有说错吧。对于您的意见，学生很赞同，并没有像您所说的用我的思维定势否定了您的看法，如果有，也不是否定，只是把自己的见解和实际情况向您说了出来，同样也向您提出了如果自己见解有问题期待您提出来让学生明白问题出在了哪里，也请您说出来是什么以方便学生能够改变一下自己的看法好么。另外学生也表明了自己的现状，就像就医一样，学生把自己的感觉和问题说了出来，而学生需要的也是一个能够针对学生问题提出解决方案的回复，像您这样只是说“你这是感冒，你这是发烧”这种类型的回复，学生自然不太满足，期望您能够给予更详细的解决方案，而不仅仅是加强呼吸训练，加强横膈膜的力量这么简单。因为在学生对其他老师朋友的回复中，也提到了学生呼吸偏僵硬，固然横膈膜力量也使不上，所以才会期待大家能够帮学生提出如何去解决去训练的方案。
刚刚又回头看了看您说过的，说让学生到网上搜所谓的加强呼吸和横膈膜的训练方法，我也不多说，在网上的所谓方法五花八门，大多数都是纯理论派的，并不是适合每一个人，而且很多方法如果真的完全去照做，相信不仅不会解决问题，反而会出更大的问题。要不然，现在只要按照网上的训练方法一定会出现一大批歌唱家的。而事实结果并非如此，却又为什么相信您也明白。
学生也不期待您会有什么回复了，天气炎热学生也有点热气上头，言语不敬只能说抱歉了。
再次声明：学生欢迎批评，欢迎意见，更欢迎建议。

作者: 黑晶 时间: 2009-8-10 00:19:08

本帖最后由黑晶于 2009-8-10 00:23 编辑

唱歌首先练的就是气息，没有气息就去找什么共鸣，那是本末倒置。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
因为要顾及位置，每次支点都不自觉上抬，而且经常负担自然而然的就跑到了喉部和胸口，

~~~ ...
135531 发表于 2009-8-9 23:02

首先感谢您对我心中的疑问进行了解释，像这样把话说开不好么，打谜语自然不是谁都能猜得到的吧。
下面就您对我的评价，我也来解释两句。
相信通过录音，尽管我的问题一大堆，但也不是只学了几节课的功夫，这点您应该还是能听出来吧。所以呼吸的训练方法，以及其他的方法，虽说不能说是掌握到精髓，但是练习是肯定已经形成了习惯了。所以，目前出现了呼吸的问题，自然是自己在哪点出了偏差，尤其像我这种长时间才能回一次课的学生，出了偏差很正常，老师仅凭几节课抓不住问题的根部也是人之常情。所以才想针对问题寻找一下其他的方案，看看能否解决或者参考。这也是学生发帖的初衷。
至于您的建议，学生也考虑过，单纯练呼吸，学生还能接受，暂时不唱高音，把中低声区打好基础并且形成良好的喉头及气息习惯，这点学生也是认可的。但是如果说完全不考虑位置，在练习过程中只去考虑呼吸，不仅仅我的老师不允许，从长远角度考虑也不会太科学吧。毕竟人不论怎么训练，都是训练一种习惯，一种肌肉的适应度。如果仅仅去注重呼吸，不去配合位置的话，等习惯形成了，还怎么去适应正确的位置习惯呢，毕竟这也不是说做就能做到的，人也不是机器，可以完全分离的去维护开发。难免会形成现在情况的反向极端吧。
所以，学生的愿望是期望能够学习一种在现阶段针对自己情况，不放弃位置的情况下，如何使呼吸不僵硬，喉头尽量稳定的方法，当然愿望有点奢侈，至少在现有问题的情况下，怎么才能使呼吸不僵硬，这大概就是学生自己认识到的最大问题。至于其他自我认识不到的，还期望大家多多提出。
至于您提到学生说的用说话的状态去练习位置和声音的协调，这点上学生可能没说明白，让您误解了，学生并不是说平时自然地说话状态，自然是积极地在深呼吸状态下，说话的状态。也许学生在这里表达不清楚，但绝不是您理解的那样。
说了这么多，其实学生也不是针对您，只是觉得您每次说话不那么痛快，让人很是费解。并且，大家在这里，不论谁都不好说自己说的就是绝对正确的吧，所谓道理越辩越明，我在这里把自己的见解和感受写出来，就是希望得到大家的帮助并且综合大家的建议得到更好的解决方案，然而您就凭了学生的几句感受就对学生下定义说学生很有主见听不进去说了白说等等，如果您是老师，那么这种教学方法在哪里都不会得到好的效果吧。
请原谅我是理工科出身的学生，凡事喜欢讲个理，讲个逻辑，喜欢剖析讨论（自然包括自我剖析）。对待问题喜欢多元化的讨论解决，可能和传统的教学方式有所冲突，望您以及大家能够包涵。
最后说几句无关的话，到现在我都没有说出我的恩师是谁，那是因为我觉得我这个水平无颜自报家门，丢了老师的脸面。我很敬重我的老师，是他将我从一个完全无法唱歌的状态，只要是个有正确方法的老师都不愿意教的弃徒，带到了初窥声乐的天地。五年前，自己当初的一个错误决定，导致了自己离开老师走了五年的弯路，最后两年更是完全没有在老师那里上过课。现在出了这么大的问题，老师还能如此待我，我已经很满足了，只是想尽可能的缩短和老师的磨合期，每一节课都能够正常进步。所以在私下，还是想尽可能的把曾经的痼疾和疑问，在大家的帮助下解决掉。这也是学生的一个私心吧。
不仅仅是写给回复的老师，更是写给坛子中的其他老师们，如果愿意帮学生一把，学生不尽感谢!

作者: mike05 时间: 2009-8-11 04:06:44

BRAVO，比较喜欢这个版本。音乐上把几个渐强，渐弱唱出来，把对比唱出来就好。尤其在结尾。SI PO MORI 的对比，以及DAMORE的渐强，渐弱，做好了不容易。你有自己的老师，怎么处理不一定听别人的。如俺说的不对，请多担戴。

作者: chinese_wolf 时间: 2009-8-12 03:54:29

真是很佩服黑晶。歌唱得好，态度那么诚恳，还是咱们理工科出身的。加油黑晶！相信你一定能更上一层！

作者: dxszcg 时间: 2009-8-12 12:50:19

请问黑晶，您是考你老师的研究生吗？如果是的话，别人的建议你可以不要去听，因为老师的要求就是对你的标准。

作者: 黑晶 时间: 2009-8-12 20:23:50

15# dxszcg
不是，我的老师不是音乐学院的，是演员哈~

作者: 倚梦幻歌 时间: 2009-8-12 22:44:46

黑晶好，俺唱歌没有太多的理论基础，凭感觉的时候更多，所以说不出之乎者也来，也帮不到你什么忙。
但对于你上回同一首歌里曾谈到的“内涵”印象非常深刻，所以知道你是个有内涵的人以后肯定也会有所建树！
也向你问个好！
愿你心想事成，考上音乐学院！

作者: 红蔷薇 时间: 2009-8-29 13:38:19

别在这光说,声乐光说有什么用.实践吧!说得再好再透彻不见的唱得好..

作者: 红蔷薇 时间: 2009-8-29 13:39:51

我觉得这位同学唱得不错~~~

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