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标题: 我和我的祖国-逍遥仙 [打印本页]

作者: 逍遥仙 时间: 2009-3-14 10:12:44 标题: 我和我的祖国-逍遥仙

看来不经常录音还真是发现不了问题,这一录音才知道问题已经多的可怕!对不起耳朵了!

作者: 倚梦幻歌 时间: 2009-3-14 10:33:46

这速度太慢了！我正在下载！断断续续地听到一些，感觉不错!回头仔细听！

作者: 逍遥仙 时间: 2009-3-14 10:34:39

这些日子嗓子一直处于疲劳状态,不知道休息就是不行.

作者: 逍遥仙 时间: 2009-3-14 11:12:09

刚发现歌词唱错了,上来就唱了第二段.呵呵,以后等声音改善了重新录吧.

作者: caizihu 时间: 2009-3-14 12:43:42

你很会唱歌，用情带声，掩盖了嗓子疲劳的不足，但我始终也听不出咽音发声方法的痕迹啊``````````哈哈，开过玩笑，我想楼主也没有练过咽音发声方法，为什么对它那么肯定

作者: 逍遥仙 时间: 2009-3-14 14:14:36

本帖最后由逍遥仙于 2009-3-14 16:34 编辑

什么是咽音,我想您并没有真的弄明白,简单的说咽音是歌声中的亮音,它是一种成分.是不能单独拿出来歌唱的.但是你还必须要知道它,找到它,并能够控制它.有的人天生的婴儿会厌,咽音与生俱来,从来不用找就有,但是,如果他老了咽音不在了,他就失去了歌声中的"心",如果你能够控制它,那么他将服务你一生.我天生没有音色,这一点亮音就是咽音练习得来的,但是.它不会自己消失,因为,我已经可以控制它.因为多年没有上课,也不录音,声音脏了很多,我正在修正.本人肯定咽音,但是并不肯定一些人机械的练习方法.这不是一个概念.当然好嗓子的漂亮音色也并非都是咽音,咽音的亮密度比较高,所以穿透力更强,条件比较好的声带本身的明亮比较散一些,穿透力差一些.内行一听便知.帕瓦罗蒂是最著名的咽音大师,他的声音象钢针一样,什么都能穿透.多明戈和卡雷拉斯的声音中也有咽音,只是不如帕瓦罗蒂把咽音用到了极致.

作者: dfzy 时间: 2009-3-14 16:18:39

只是喜欢听歌，对楼主唱的歌曲提不出意见。

作者: caizihu 时间: 2009-3-14 18:39:16

逍遥先生，你说咽音是声音的成分，那肯定是对的，歌声是混合共鸣的声音，也包括胸声，头声，而我说的是咽音发声方法不能用在声乐上，就是说光有咽音是不行的，老帕不可能是用这个方法成名的，都知道他是关闭唱法的典范，他那极具穿透力的声音是因为在强烈的气息支持下获得了多处头腔共鸣，并不是像林博士发明的在咽喉部形成一个倒漏斗型的发音管再用狗喘气似的气息而获得的，就如你说的管道要宽，通，松，流畅，做成一个倒漏斗型的发音管，还怎么流畅，可以肯定你说的咽音跟他们说的不是一回事，你是不是指声音首先在咽喉部形成共鸣的声音称为咽音如果是人人都有，只是咽喉部这个管道有宽，通，松，流畅，窄，紧，卡之分，而且关闭关闭唱法的基础就是要有一个宽，通，松，流畅的的管道，才能使声波到达头部各处

作者: 恩大 时间: 2009-3-14 19:30:38

本帖最后由恩大儿于 2009-3-14 19:36 编辑

哈哈，老逍和老cai的相互探讨真是精彩，真是专业。从你们的相互切磋当中，使我们知道了很多。本人认为，您二位说的都有道理，只不过是两种不同的学说罢了。关于如何发声，学术界有不同的说法，它们各有千秋。一个好的发声方法，应该这些元素都包含。歌唱艺术本身就是一个说不清、道不明的东西，它是人们的一种感觉，不同的人有不同的理解和说法，纯艺术的东西只能去意会，用言传很不容易，得看听者的意会能力如何了。而且还要不断地去揣摩、去实践。

作者: 乐海逸乐 时间: 2009-3-14 19:44:25

理论多了其实有时候很扰人的，同意楼上的意见。逍遥虽然说是疲惫的，但是歌唱的状态是很松弛的

作者: 逍遥仙 时间: 2009-3-15 08:55:47

8# caizihu
关于关闭的说法还是中国人翻译的时候形成的一种说法,实际上在国外是没有这种说法的.从发声的机理上看,声音从声带发出第一个共鸣腔体是喉室,这个共鸣腔我们利用价值很小,因为我们控制不了,所以很少被提及.那么第二个共鸣腔就是会厌和喉咽壁形成的咽腔,这个是可控的,天生婴儿会厌的也要学会使用,不是天生的通过练习可以使会厌弯曲扣在喉咽壁上形成咽腔从而形成第一个高泛音共鸣腔室,对后期的共鸣提供良好的基础.所以,对咽音地开发是有价值的,也是永葆声音青春的有效方法,帕瓦罗蒂绝对是最大限度的调用了咽音能动性,才能使她的声音保持到生命的最后一天.至于关闭,气息,那是另外的问题了.也许你说的也是事实.我们就不争论了.对于机械的咽音练习我也是反对的,但是,泼脏水不能把孩子也泼了,你说是吗?

作者: 逍遥仙 时间: 2009-3-15 09:03:51

本帖最后由逍遥仙于 2009-3-15 09:09 编辑

咽音不是林俊卿博士发明的,卡鲁索原本的声音毫无色彩,他就是通过专门的练习才拥有了黄金一般的声音,这个专门的练习就是咽音.在国外早就有了这种练习方法,只不过只限于形式没有形成文字而已.林博士发现了这个方法,专门开发它,虽然有些偏颇,但是,我们国家的很多歌唱家都是获益者,我们不能把它说得一无是处.沈湘教授为什么说声音要贴着后咽壁走?为什么要在后面咬字?其实,这也是一种练习咽音的方法.

作者: 逍遥仙 时间: 2009-3-16 14:55:23

本帖最后由逍遥仙于 2009-3-16 15:02 编辑

到底什么是咽音?并不是咽喉部的共鸣就称为咽音.咽音只有部分人天生就有,而大部分人是没有的(可见咽音不是人人的声音中都有的成分),所以他们的声音非常明亮,但是,这样的人吃东西要注意,由于会厌弯曲,气管盖不严,食物很容易进入气管.咽音其实是会厌(气管上的盖,防止食物进入气管)弯曲后与后咽壁相帖形成的共鸣室,天生婴儿会厌的人只要出声会厌就是弯曲的并且和后咽壁非常近,而大部分人会厌是平的,并且与后咽壁距离比较远,这样的人自然得不到高泛音的咽音共鸣,而咽音练习解决了这个问题,经过特殊的练习,使得会厌弯曲,并通过舌骨的后移使之贴在喉咽壁上,做成人为的咽管,从而得到咽音.这个是非常有价值的事情,它能够使土桑变为金嗓,我现在的咽音能动性不强,但是这几天我经过调整,明显增强了咽音的能动性.等我嗓子疲劳好一些我会重新录制歌曲,让大家比较.

作者: 业余歌手 时间: 2009-3-16 17:47:46

看到本楼里的几位朋友对声乐艺术的讨论深受启发，本人也想聊上几句。我没有跟老师系统地学过声乐，但因为酷爱，所以多年来我一直不断地通过各种不同的途径在摸索和探讨这门艺术，在这里想谈点儿个人体会。本来人的先天条件千差万别，演唱的方法也应该各不相同，记得美声之父卡鲁索说过，“有一百个歌唱家就有一百种演唱方法”，不幸的是，很多声乐教师却用同一种方法训练不同的学生，结果就可想而知了，就好像雕刻家不能把不同形状的木块儿雕刻成同样一种艺术品一样。每个教师的方法也各不相同，有强调“面罩”的，有强调“关闭”的，“高位置”，“胸声”，“通道”，“喉头稳定”等等，不知道谁说的对。我个人认为，找的适合自己的演唱方法就是正确的。很多专家都认为阿宝的方法不科学，可是人家的先天条件就适合这种方法，如果让他去音乐学院跟老师学美声，我想他早就费了。

作者: 逍遥仙 时间: 2009-3-16 18:45:54

本帖最后由逍遥仙于 2009-3-16 18:49 编辑

你说的有一定的道理,不过,美声唱法经过几代人的摸索和全世界的普及,已经形成了一套规范的方法,也被全世界公认为最科学的发声方法.虽然各个老师教学方法各有不同,但多属于方式问题,结果基本一致,可谓殊途同归.阿宝能唱到f3，比帕瓦罗蒂还要高，但是，它的高音和老帕不可同日而语！你所说的“面罩”，“关闭”，“高位置”，“胸声”，“通道”，“喉头稳定”，等全对，这些都要做到。如果如你所说一千个人一千种唱法，那么就不存在美声唱法了。你说是吗？

作者: 恩大 时间: 2009-3-16 22:41:34

哈哈，始终在争论同一个问题。本人在前面已经说过，关于如何发声的问题，学术界有不同的说法，各有千秋，一个好的发声方法，应该各种元素都包含，没有哪一个单一的说法是唯一正确的。怎么辩论也不会有什么结果。我想，没有人能够做出一个示范来，说我这种唱法是“关闭”唱法或者是“咽音”唱法，其结果必然是“你中有我，我中有你”，前提是好的发声方法。这是本人的观点，并无意去当和事佬，早就想欣赏一下老cai的“关闭”唱法，可是费了半天劲，还是没有发上来。期待中。

作者: 逍遥仙 时间: 2009-3-17 07:37:40

呵呵,其实所谓"关闭"唱法就是声带边缘震动与咽管的合理配合在感觉上的描述,当然还离不开其它因素,比如呼吸,共鸣放大等.所以,如果说老帕是关闭唱法的大师也是对的.

作者: 恩大 时间: 2009-3-17 09:40:25

嗨！这扯不扯，何必还争个脸红脖子粗。

作者: chuxinxiu 时间: 2009-3-17 11:14:52

还不错，用情歌唱就会感人

作者: 业余歌手 时间: 2009-3-17 11:54:46

你说的有一定的道理,不过,美声唱法经过几代人的摸索和全世界的普及,已经形成了一套规范的方法,也被全世界公认为最科学的发声方法.虽然各个老师教学方法各有不同,但多属于方式问题,结果基本一致,可谓殊途同归.阿宝能唱 ...
逍遥仙发表于 2009-3-16 18:45

大家都是“发烧友”，有着共同的兴趣爱好，在一起讨论同一个话题，在探讨的过程中有所收获，我想是非常难得的。美声唱法是全世界公认的最科学的演唱方法，这一点是毫无疑问的，而我的个人看法是，它不一定适合我们中国的每一个学生。我们单位的音乐教研室的教师都是音乐学院毕业的，有的还是声乐系学习美声的，据他们讲，音乐学院声乐系的很多学习美声的学生甚至都上了大三还没有找到美声的感觉，不论老师如何启发还是找不到高音的位置，最后都很无奈地去改唱流行歌曲了！我总有一种感觉，不知大家是否与我有同感，我们中国的顶级男高音歌唱家就是唱不出人家意大利男高音的味道，总觉得差了点什么，我想这不仅是身体条件上的原因，更主要的是历史文化方面的因素，据说意大利街边的修鞋匠都是相当不错的男高音呢！这就好比老外把我们中国的武术学的再好也无法学到其中的精髓。再谈一谈“喉头稳定”的问题。我本人唱歌有提喉的“缺点”，按照学院派的说法这是致命的，我很苦恼，于是我就试着把喉头拉下来不让其上提，但我的声音却出不来了，而且感觉很别扭，反而提喉唱起来却很得心应手，感觉也很舒服。后来我就注意观察名家们的演唱状态，我发现著名歌唱家程志也提喉，意大利歌剧中的男一号（老外）也提喉，等等。于是我得出一个结论，“喉头稳定”不一定适合每一个人，人与人的生理特点不同，有的人就适合提喉。对错与否只是个人观点，重在参与嘛。

作者: caizihu 时间: 2009-3-17 14:38:09

逍遥先生的执著与认真值得赞赏，不过本人还是倾向业余先生的观点，适合自己的才是对的。我曾经得到过程志老师的指定，结论是关闭唱法不太适合我，还是何纪光老师的方法帮我解决了高音问题，就是真假混合声，让我收益一生，其实各种发声方法都有其优点，关键是要结合自己的嗓音和生理条件，找到适合自己的路子坚持训练才是最重要的

作者: 逍遥仙 时间: 2009-3-17 16:49:09

当然,喉头稳定不是绝对的,其实他还是根据音高自动调整的,但是感觉上他是不动的,说喉头稳定指的是感觉.让我们互相切磋,共同提高.你们有很多地方是我不及的.

作者: 业余歌手 时间: 2009-3-17 17:36:17

我们继续来讨论，老兄顺便帮你把你的这个帖子炒热一点。理论是从实践中总结出来的，它只能是为实践服务的，直至今日声乐理论也没有达到非常完善的地步，因此我们就不应该被理论所束缚，更不能盲目崇拜学院派的条条框框，那样就会抑制歌手的个性特色，我就认识一位盲目崇拜理论的“二把刀”歌手，他向人们大讲特讲跟音乐学院老师上课时的感受，他说跟老师练发声时感觉脚趾头都在颤动，哈哈哈哈，简直都神了。

作者: 倚梦幻歌 时间: 2009-3-18 00:36:28

我记得有一回看月光女神萨拉布莱曼的采访中，她说过几句话具体不记得了但意思是说唱歌不光用嗓还要用心用脑。萨拉不是绝顶的条件但创出她自己的路子。很喜欢大家的讨论。嗓子条件好的人在练声时走得起弯路有时甚至不用想就可以试一些方法，先天条件差的人没有那本钱用错方法可能就毁了歌唱的前途。逍遥先生属于后者，所以比较注重用理论来支持他的实践！这是适合他的学习方法。我也很喜欢他的歌曲处理值得学习。像我这样的歌唱发烧友，曾经上过一些私人课但学的不系统。你们说的很多术语理论是我上网唱歌后才听到的，不过琢磨琢磨都蛮有道理的受益不浅！谢谢上面的各位地探讨！

作者: 逍遥仙 时间: 2009-3-18 07:24:26

其实人的一生和睡觉是一样一样的,眼睛一闭一睁一天儿过去了哈?眼睛一闭不睁一辈子过去了哈?

作者: 逍遥仙 时间: 2009-3-18 07:44:52

我有一位同事,我当初是陪着他去学声乐的,他条件非常好,声音很漂亮.可是他不注重思考,他总是问老师;我到底是这样唱队呢?还是这样对?呵呵,其实怎样都不对,声乐不是这么简单的事情.我觉得他这么好的条件不用心踏踏实实地学习太可惜,就劝他,可是他总是不听,还总是炫耀他的嗓音.后来,我这个陪学还能唱,可是,他已经无法唱歌了.老师说再多的本钱也有挥霍光的一天,再少的本钱好好经营也会发家致富,当然,我也不属于好好经营的,我现在的声音也退步很多了,不过,正在调整,我相信我能够自己调整回来.

作者: music520zh 时间: 2009-3-19 11:32:30

有两把刷子的人呀！哈哈！高音还是再放松点就好！推动力强点更好！

作者: 逍遥仙 时间: 2009-3-19 15:21:40

是的,我录此歌时的状态很差!

作者: liuyitao810716 时间: 2009-3-23 17:36:31

感觉听上去是有点疲劳共鸣少了点

作者: zhiminghj018 时间: 2009-4-5 19:50:01

唱的很不错啊 !制作得也好!

作者: 行苇 时间: 2009-5-7 00:02:59

额，一楼一楼仔细看了，然后很大方的承认，偶是门外汉。。。看热闹。。
不管怎么样，还是喜欢楼主的歌的，支持个，吼吼

作者: 姚韵系姚江 时间: 2009-5-9 06:11:14

是李谷一的弟弟吗。。。。。

作者: 阳光男孩 时间: 2009-5-9 10:37:31

唱的好不错，如果再加点力度就更好，加油继续努力

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